一张圆桌,几十个人你一言我一语地讨论具体的细则,间或休会去休息室吃几碟点心,所有人效忠元首,一切讨论的前提是清晰的,要完善的仅是终极解决方案如何落地:先拿哪个国家开涮?如何安抚本国犹太人的日尔曼裔亲戚朋友,万一他们抗议怎么办?花488天把全欧洲的犹太人清除干净会浪费多少颗子弹?是不是送进毒气室会更省军力?把犹太人从各地运送到焚化炉运力承不承受得住?怎么处理二分之一或四分之一混血的犹太人,绝育手术是可行的吗?每天处理这么多尸体,德国士兵的精神状态受得住吗?犹太人中的一战老兵曾为国效力,是不是要再建一个收容犹太老兵的聚集地?所有人优雅、庄重、理性地讨论方案实施的可行性,满嘴公正、勇敢、忠诚,如果不注意讨论的内容,你根本不会发现他们在实施的是“种族大清洗”,不会知道他们正把欧洲变成一个大型屠宰场。
一部令人不寒而栗的电影。当目标是荒谬的时候,一切高效率的国家机器,先进的科学技术,都只会造成更大的灾难。
什么样的国家才会让几个十几个人决定几百乃至几千万人的生死。
一桌人开会决定着一个种族的命运,历史证明“劣质”种族是现今成就最多的种族。
台词密度极高,张弛有度,演员演技都在线,看的我生理性反胃,太可怕了。看很多二战反犹电影都觉得观众都是被外置的旁观者,这部电影算是把这种旁观者视角极大化了。
轴心说“轴心”是轴心
一群衣冠楚楚的战争贩子,在万湖边上的城堡里,喝着咖啡,吃着西餐,讨论着如何杀人的问题……
通片一个冷字。顺便说一句,让小纳粹们PTSD的娘子谷大屠杀,在基辅有一个墓园和纪念碑。前几年乌克兰政府把前往纪念碑的一条大路改名Stepan Bandera大道。可怜人必有可恨之处
五星让更多的人来看。会议效率如此之高,冷静理性地讨论清零“方案”,精确到人头和子弹消耗,让人不寒而栗。同时,发现1984年版本和2001BBC&HBO的版本。
啊老师们神仙打架真好,啊前辈们短暂出镜也好幸福!啊我的绪方惠美女神太适合纯爱战士了,啊她好棒!啊mappa真神!
感谢昆仑字幕组,翻译的很好,表述到位,会议室的辩论尤其精彩,恍惚有十二怒汉的意境———却突然发现:这是在讨论数百万人的生命而非一个人,一群演员居然一个不认识,打破了德国只有20名演员的传统—-没一张熟脸,百拍不厌的二战题材,反思到骨髓里的德国人,是否看到了现在世界的乌纳呢———————翻了下演員表,级別最高那位居然是《公猫》的男二!颠覆啊,加一星
只记得那天晚上做了个感受真切的不快乐的梦,醒来躺在沙发上边看边哭。
历史题材的电影真是出一部想看一部,过几天还有盟军方面的绞肉行动
一张圆桌,几十个人你一言我一语地讨论具体的细则,间或休会去休息室吃几碟点心,所有人效忠元首,一切讨论的前提是清晰的,要完善的仅是终极解决方案如何落地:先拿哪个国家开涮?如何安抚本国犹太人的日尔曼裔亲戚朋友,万一他们抗议怎么办?花488天把全欧洲的犹太人清除干净会浪费多少颗子弹?是不是送进毒气室会更省军力?把犹太人从各地运送到焚化炉运力承不承受得住?怎么处理二分之一或四分之一混血的犹太人,绝育手术是可行的吗?每天处理这么多尸体,德国士兵的精神状态受得住吗?犹太人中的一战老兵曾为国效力,是不是要再建一个收容犹太老兵的聚集地?所有人优雅、庄重、理性地讨论方案实施的可行性,满嘴公正、勇敢、忠诚,如果不注意讨论的内容,你根本不会发现他们在实施的是“种族大清洗”,不会知道他们正把欧洲变成一个大型屠宰场。
本片的可怕之处在于将讨论如何杀人这件事搞得如此有仪式感。各方不断地为自身利益博弈,那些我们听起来如此反人道的话在他们口中好像日常聊天那般轻松,几千万人的生命就这样被他们在话里行间给决定了。
以一种系统性的体制机制管理运作的官僚行政系统的例行会议,来讨论种族灭绝和大屠杀,这才是不寒而栗的地方,即系统合法且合乎程序的推行反人类的灭绝政策。为了大局(the greater good)长远规划,高效、科学、精确的程序,加上宏大叙事的煽情、口号式的意识形态宣讲和复述宣传以重申思想身份的认同,一整套下来会议逻辑得到普遍认可,恶的界限更加模糊,被逻辑支配说服,而不去选择思考和质疑这一“逻辑”的荒诞和不妥,也就只有尚存一点人道主义的会潜台词发出无论何种形式都是在屠杀的疑问,但他的声音很快就被自己和大环境所沉默。单纯就会议与会者来看,权责不清、媚上贪权、派系斗争、官僚主义、利益媾和、贪腐、推诿、一些权力移交后的历史遗留问题,魏玛掌权的没落遗老和三德子当权新贵间的唇枪舌剑的话术博弈还是很精彩的。
“谁不喜欢和平?但我们这一代只能做出牺牲,我们就是德意志民族的医生,为国家去除生病的毒瘤.......”“为邻居铲除屎,他们还不乐意吗?”围绕最终解决方案讨论的主要是运输和“处理”的经济性,国民会不会反抗,对国内工业技术人才流失是否有影响,混血犹太人如何处理等等来展开。觥筹交错之间,决定了几百万人的生死。
Das Wissen, dass alles seine Ordnung hat.
细思可怕,不寒而栗的是,一群政治官僚、军人竟然是在法律的框架下,如此“正义凛然”地讨论对一个种族,不计其数的人实行灭绝,最为毛骨悚然的是,明明大家“心照不宣”,却坚持使用“最终解决”这样近似中性的字眼。把一件如此肮脏可耻的事情努力推进成为合法的事情,纳粹可耻!当然也能窥见官僚体系的制衡、博弈,精彩的群戏。
本片的拍摄方法恰恰映衬了当时决策的“理性”,以及这种理性下“人”的缺席、“人口”的诞生。
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